May 24 2009
Zîmbiţi, vă rog!
Cîteva citate simpatice din “Antologia ruşinii după Virgil Ierunca”, apărută de curînd la Humanitas (cu ziceri şi strigături ale diferitelor personagii, din presa românească de dinainte de 89).
Ion Agârbiceanu
„Tineret al Republicii Populare Române! Bucură-te că acum toate porţile muncii tale îţi sînt deschise, în măsură neajunsă pînă acum…”
(preotul şi scriitorul Agârbiceanu ştia formula asta din „Bucură-te, cea plină de har…” 
) )
Mircea Albulescu
„Strălucita expunere a tovarăşului nostru Nicolae Ceauşescu ne mobilizează să realizăm opere de o înaltă ţinută artistică”
Sică Alexandrescu (astăzi, nume de teatru)
„Teatrul, ca formă activă a artei, se cuvine să împărtăşească din plin din tezaurul de învăţăminte pe care ni le-a pus la dispoziţie ampla expunere a tovarăşului Nicolae Ceauşescu.”
Dan Ciachir (astăzi, analist religios)
„Eugen Ionescu ca-i uitasem hramul -, ajuns anticomunist la vîrsta pensionării, cînd alţii se ocupă de grădinărit, băsneşte şi el despre libertate, drepturile omului, căluşe imaginare şi o ţine pe coarda asta razachie.”
Liviu Ciulei
Ansamblul de măsuri de un înalt nivel cultural şi moral reflectă responsabilitatea partidului nostru faţă de prezentul şi viitorul culturii româneşti.”
Henri Coandă
„Formarea omului integral ancorat la nivelul progresului impetuos de azi al ştiinţei şi culturii, pătruns de credinţa muncii, în veşnic neastîmpăr creator, acesta mi se pare a fi ţelul noii ere a ideii pe care a enunţat-o zilele trecute areopagul întregii naţiuni prin preşedintele nostru Nicolae Ceauşescu, deschizător al aceste ere a ideii.”
Octavian Cotescu
„Spunînd astăzi Ceauşescu, certificăm de fapt aurul inteligenţei politice multilaterale a străbunilor noştri.”
Ion Cristoiu
„Socialismul românesc de după Congresul al IX-lea al PCR se defineşte prin întemeierea acţiunii politice, atît individuale, cît şi colective, pe o concepţie teoretică deansamblu asupra lumii.”
Dinu C. Giurescu
„Istoria capătă noi dimensiuni prin ţelurile esenţiale ale prezentului, formulate de Secretarul General al Partidului şi care-şi găsesc materializarea în construcţia ţării.”
Horia Lovinescu (dramaturg, nepot al lui Eugen Lovinescu, rudă cu Monica Lovinescu)
„Cu prilejul aniversării de 55 de ani ai domniei voastre, mi-ar plăcea să urez ca această epocă să se numească Secolul Ceauşescu.”
Gata, m-am săturat să scurm în rahat. Vă las şi pe voi să mai descoperiţi nume interesante.
Possibly Related Posts:
- Cum am ratat şansa de a deveni securist
- “Conducătorul iubit” trăieşte
- “Am crezut în partid!”
- Kundera, turnător
- Sfîntul Stalin
Misto! “Analistul” religios a fost dulce rau!
kriticon´s last blog post -> Ahile sau Despre forma absolută a prieteniei. Ariel sau Despre forma pură a libertăţii – de Petru Creţia
Orice s-ar spune, cuvintarile tovarasului au fost niste impulsuri artistice, chiar daca nu in sensul in care credea el
)
Pinocchio´s last blog post -> Am fost odată un elev premiant
Am o reticenta pentru astfel de carti pentru ca ma tem ca nu cumva ele sa fie subiective si partinitoare in prisma unor conotatii politice actuale. Mai ales ca a aparut la Humanitas, editura lui Liiceanu, care Liiceanu a fost (mai este?) impreuna cu gasca lui de intelectuali foarte apropiat de Basescu…
Din cauza asta o sa evit “Antologia ruşinii după Virgil Ierunca”.
Faina treaba, nu stiam ca lu’ Ceasca i se spunea si areopag. Dar daca a spus-o Henri Coanda, eu cred ca de fapt corect era “aeropag”! O greseala de dactilografiere, s-a schimbat locul lui “e” cu cel al lui “r”
Si cum de Horia Lovinescu i se adresa cu “domnia voastra” si nu cu “tovarase”? Mai ramine ca Teodosnicul Shpagoveanul sa-l fi numit “Sfintia ta”, sau “Preafericite”
Andruska´s last blog post -> Despre necrofilie, cu Thomas Pogge
Sică Alexandrescu a fost unul dintre cei mai valoroşi regizori de teatru ai perioadei.
Oricum, ar trebui să judecăm cu mai puţină asprime oameni care încercau să facă slalom printre pumnii securităţii şi riscul unui voiaj la canalul dunăre – marea neagră, tocmai pentru a putea crea.
E uşor să îi condamnăm acum. Mai greu e să ne punem în situaţia lor şi să judecăm obiectiv condiţiile de atunci.
lorena lupu´s last blog post -> Nunţi şi botezuri?
Ca aia care mergeau in excursie la canal erau fie prea fraieri ca sa faca slalom, fie prea putin talentati ca sa creeze ceva. Mi se pare corect.
ba din contră, Alexei, ăia care ajungeau la canal erau foarte talentaţi, dar prea orgolioşi. Şi mulţi nu au putut face nimic, pentru că au fost striviţi de la bun început.
E incorect să-i judecăm pe oamenii de atunci prin prisma realităţilor şi libertăţii de acum. Poate unii chiar simţeau că au de dat ceva valoros lumii, dar, date fiind circumstanţele, aveau un preţ de plătit.
Iar cuvintele lui Ciulei mi se par cât se poate de ironice. Oare numai mie mi se par aşa?
—-
Fiecare om, cât de talentat, plăteşte un tribut epocii în care trăieşte. Talentaţii de atunci aveau de plătit tribut socialismului printr-un anume volum de vorbe goale, talentaţii de azi plătesc tribut capitalismului muncind pentru alţii. Nu e tot o formă de compromis?
lorena lupu´s last blog post -> Nunţi şi botezuri?
Mie mi se pare interesant si de tinut minte – nu cred ca sunt Coanda sau Sica Alexandrescu mai putin talentati datorita acestei carti. Iti arata insa cat de putin valoreaza moralismul public actual si cate parale fac discursurile.
Vorba anglofonilor – “take it with a grain of salt”.
Aha, ca si fraierii aia care au iesit in strada in ‘89 erau prea orgoliosi. Ba mai erau si golani, ‘tu-le muma-n …!
Lorena, avand in vedere ca fara IBM nu o mai ardeam noi acuma pe net (IBM fiind aia de-au creat PC-ul), cred ca ar trebui sa-i scuzam ca au furnizat Germaniei naziste sisteme de calcul pentru evidenta populatiei evreiesti. Au fost si ei oameni si trebuia ca sa manaca si ei o paine. Mi se pare corect, viata e grea. Vorba ceea – funk me… or funk you.
aşa, şi în ‘89 nu a fost o mişcare mai amplă, mai de anvergură, care să permită îndepărtarea acelui regim atât de oprimant?
E atât de simplu să fii ironic, când nu te apasă nimic… Să te fi văzut pe tine în situaţia respectivă, cum te-ai fi raportat la regim?
Şi nu poţi compara trei fraze fără efect, despre care toţi cei din jur ştiau că sunt spuse doar pentru a scăpa cu bine, cu “furnizarea sistemelor de calcul”. Sau, mă rog… poţi. Cel mai simplu e să acuzi.
lorena lupu´s last blog post -> Nunţi şi botezuri?
Daca ar fi existat nenea Google pe vrema aia… am fi umplut biblioteci imense cu pupincurisme dar asa s-au pierdut multe vorbe frumoase adresate tovarasului la cuvantari, prin ziare, reviste, revistute, pe la emisiuni tv, ca sa nu mai spun de corespondenta personala a Preaiubitului. Am o dorinta aproape perversa sa stiu ce scrisori primea de la anticeausestii de azi.
Unii spuneau ca erau nevoiti, altii spun ca nu i-a obligat nimeni niciodata sa spuna, unii aveau interese, altii chiar credeau in eternitatea comunismului romanesc.
Vorbele acesea sunt cadavrele din pivnita fiecaruia. Toti avem.
E de apreciat oare consecventa prelungita postdecembrist cu care l-au pupat dorsal pe Ceasca Vadim sau Paunescu?
limpede´s last blog post -> Piedone asta nu e infractor cumva?
un pic cam jalnic, virgil, de la paris, cu scrierea asta. sper pentru el sa nu ramana opera lui de capatai.
in (h)istorie, vreau sa zic
@ lorena lupu
Cred ca amestecam prea des valoarea unui om cu bunul lui simt. Din pacate multe genii au fost, uman si moral vorbind, simple jigodii. Jigodie a fost Heidegger, uitindu-se la defilarea armatelor naziste si exclamind: “Acesta este Dasein-ul!”. Si tot jogodie a fost acelasi om cind, fiind rector, nu a reactionat in nici un fel la aruncarea in strada a maestrului sau, Husserl – care era evreu. Si la fel de jigodie a fost cind nu s-a prezentat la inmormintarea aceluiasi evreu. Asta ar fi, dupa tine, “tributul” pe care a trebuit sa-l plateasca Heidegger epocii sale? Nu, e doar jigodism.
Sa continui si in propria noastra batatura, cu Eliade? Cu Nae Ionescu? E de ajuns sa citesti “Jurnalul” lui Sebastian si sa vezi acolo, jigodism cu galeata. Ionescu, Eliade & Comp. – ce tribut aveau de platit?
Si cind a existat un Paul Goma, cum poti sa-i gasesti circumstante atenuante lui Horia Lovinescu?
Si cind in 1986 inginerul Gheorghe Ursu murea in beciurile Securitatii de la bataia primita, cum poti sa-i scuzi pe Alexandrescu sau pe Ciulei? E drept, Ursu nu era un “talent”…
Am citit de trei ori afirmatia lui Ciulei si nu am vazut nicaieri ironia.
Deci hai sa despartim geniul intelectual de omul ca atare. Si sa nu ne ferim sa spunem ca un geniu a fost in acelasi timp o javra.
Cum am fi reactionat noi in locul lor? Nu stiu. Puteam sa fim Ursi sau Ciulei. Si putem fi in continuare. Faptul ca nu mai traim intr-un regim totalitar nu ne asigura ab initio un statut moral. Si in democratie si liberalism exista indivizi deopotriva geniali si javre. Sa dau exemplul intelectualilor romani care se opun casatoriilor gay? Sau care se opun eutanasiei, in timp ce unii mor in chinuri (vezi cazul tinarului de la Consstanta)? Ei ce tribut platesc vremii lor, si ce scuze si-ar putea gasi? Nu tot javre sint si astia?
Sa nu judecam? Poate ar trebui sa intoarcem si celalat obraz, nu? De ce sa nu judecam? Nu e vina parintilor nostri pentru ca au rabdat comunismul, spre deosebire de praghezi si budapestani? Si nu din vina alor nostri traim noi acum in tara in care traim? De ce sa nu judeci unii oameni ale caror reactii te ating, fie si indirect?
Andruska´s last blog post -> Despre necrofilie, cu Thomas Pogge
frate, e foarte simplu să perorezi despre bunul simţ azi, şi să nu ai habar despre condiţiile de atunci.
şi habar să nu ai cum era: stătea cenzura prin teatre lângă regizor, la repetiţiile de dinainte de premieră, şi urmărea spectacolul gest cu gest şi replică de replică: “Asta e subversivă! Se taie.”
habar nu ai că finanţare primeau doar filmele despre “realizările glorioase ale partidului”?
cum dumnezeu poţi compara opresiunea de atunci, când pur şi simplu NU AVEAI DE ALES, cu condiţiile de acum, când omul se opune pentru că aşa vrea muşchiul lui????
şi nu compara comunismul românesc cu cel praghez sau cu cel budapestan, vă rog frumos. La forţa opresivă a securiştilor români s-a mai adăugat şi un factor extrem de important: mitocănia tradiţională şi ontologică a poporului nostru. Citeşte “Cel mai iubit dintre pământeni”.
Sau uite aici:
http://www.youtube.com/watch?v=LFpEha2E2D4
şi încetaţi să mai judecaţi perioade istorice despre care habar nu aveţi!
lorena lupu´s last blog post -> Nunţi şi botezuri?
Docomentul istoric ramane, interpretarile si contextu’ se schimba, viazta e complexa si mingea e rotunda.
Pai da, ca in comunism nu puteai sa ai bun simt. Daca aveai, te trimiteau la canal. Daca n-aveai, te faceau tovaras si in cele din urma presedinte sau ceva asemanator.
Nu-mi cere sa ma pun in situatia aia (sau alta) pentru ca eu nu am trait in comunism si pentru ca eu sunt un alt om. Dar pentru ca si tu esti un alt om iar in vremurile comuniste nu erai decat un copil, mi se pare incredibil ca iti este usor sa te pui in situatia lor si sa judeci obiectiv conditiile de atunci. Da-mi voie sa ma inclin.
interpretările se schimbă doar pentru cei superficiali şi cei neinformaţi. just e să judeci un lucru prin prisma contextului care l-a determinat.
lorena lupu´s last blog post -> Nunţi şi botezuri?
alexei: un copil forţat să renunţe la vacanţe pentru festivităţile de 23 august, da.
Şi nu te întrebau frumos: vrei sau nu. Te luau pur şi simplu cu japca.
Iar dacă ţi-e greu să te pui într-o situaţie sau alta, nu înţeleg de ce emiţi sentinţe.
lorena lupu´s last blog post -> Nunţi şi botezuri?
Nu neg faptul ca sunt superficial si neinformat. Probabil asta e si motivul pentru care nu suport periutele. Mai mult nu pot. Imho, atunci cand schimbi universul just e sa schimbi si regulile. That is, daca te intorci in comunism just e sa judeci cu o minte pe care ai fi avut-o in comunism. Asta e, daca n-am inteles gresit, ceea ce ai spus si tu. Call me dumb, dar cred ca ai fi fost o jigodie. Mai mult nu pot, sorry.
nu vreti sa nu ne insultam cu “jigodii” si alte alea? In fond, e foarte usor sa vorbim astazi de ce trebuiau sa zica X si Y impotriva comunismului si nazismului. Noi avem pielea la adapost si dam sentinte. E usor sa uiti ca oamenii sunt lasi si fac multe greseli si vor, in primul rand, sa isi puna pielea la adapost. Cred ca majoritatea dintre noi am fi mancat r____ in perioada respectiva. Hai ca nici cea dinainte nu e prea grozava, ca altfel nu ne procopseam cu Garda de Fier.
A propos de cei care dau sentinte, Gunther Grass a fost in SS si a facut o cariera din a tine predici despre cum Germania e falita moral pt ca a susinut nazistii. S-a cait el vreodata? Nu, a aratat cu degetul.
@ lorena lupu
1) Imi e greu sa continui discutia, intrucit continui sa te agati cu disperare de urmatorul argument: “NU ERA DE ALES”. Ba era de ales, si exemplele pe care le-am dat (Goma si Ursu, in primul rind) arata ca ERA DE ALES. Asta e realitatea: ERA DE ALES, Indiferent ca vrei sa intelegi sau nu, iar Goma ESTE O DOVADA VIE CA ERA DE ALES (as mai putea sa continui si cu Liviu Antonesei, de pilda, care A ALES sa aiba semnatura interzisa decit sa scrie porcarii). Dar poti sa crezi in continuare ca nu era de ales, daca asta te face sa traiesti mai linistita.
2) Tu faci exact lucrul pe care il ataci. Spui ca eu nu as cunoaste perioada aceea si ca vorbesc aiurea. Dar tu ma cunosti pe mine? Stii citi ani am? Stii cit cunosc si cit nu? De ce justifici diferenta de opinie pe baza unei presupuse necunoasteri? Stii daca si citi au suferit din familia mea pentru ca nu s-au conformat? Nu cred ca e corect sa acuzi pe cineva ca face ceea ce tu insuti faci, exact in acest moment.
3) Spui ca a fost comunismul in Romania mai dificil decit cel din Cehia sau Ungaria? Imi pare rau, dar aici iarasi vorbesti fara sa cunosti. In Budapesta in 1956 cele doua saptamini de libertate, cele doua saptamini fara comunism au fost platite cu distrugerea orasului de catre trupele ruse si cu sute, poate mii de morti. Macar de Primavara de la Praga sper sa stii cum a fost inabusita, cu tancurile Pactului de la Varsovia pe strazile cehesti… Dar daca tu continui sa crezi ca a fost mai rau in Romania, atunci iarasi, e dreptul tau sa crezi asta, daca te face sa fii mai linistita.
Andruska´s last blog post -> Despre necrofilie, cu Thomas Pogge
– Care insulta? Eu nu am spus ce trebuiau sa faca, eu am spus ca Lorena ar fi fost o jigodie daca ar fi procedat ca o jigodie. Daca am gresit, corecteaza-ma. Probabil ca si eu as fi fost o jigodie dar din pacate nu am asemenea veleitati artistice.
@ alexei: eu cred ca majoritatea am fi fost jigodii de diverse grade. Nu neaparat am fi folosit fraze sforaitoare pt a lauda epoca, dar in mod sigur am fi intors capul sa nu vedem. Probabil am fi incerca sa obtinem un video pe sub mana ca sa ne uitam la casee traduse de Irina Nistor.
@andrushka: eu nu cred ca aternativa la pupat in fund era canalul. Cel putin, nu pentru majoritatea. Cred ca era o viata mai putin comoda, renuntarea la ambitie. Nu erai regizor la Teatrul National, ci in provincie. Nu aveai acces la case de comenzi, ci stateai la cozi. Cu alte cuvinte erai un nene mic si nebagat in seama.
Citeva exemple: Nicolae Manolescu n-a scris un rind de ode aduse partidului si lui Ceausescu. Nici Leonid Dimov. Nici Virgil Mazilescu. Nici Emil Brumaru. Nici Rebengiuc n-a recitat “poezii patriotice”. (Exemple sint destule…) Si nu au fost trimisi la Canal.
dar altii au fost trimisi la Canal si probabil unii dintre ei nu s-au asteptat la asta. problema e ca nu stiai intotdeauna la ce reactie te poti astepta. exista inclusiv teama ca ti s-ar putea intimpla sa mori in chinuri. tu, maica-ta, taica-tau, soacra-ta, copilul tau, verii, unchii, matusile, prietenii si rudele prin alianta ale astora de mai sus. s-a intimplat. pe nepregatite.
da, evident ca aveai de ales. dar nu subestimati, astia care n-ati trait-o niciodata, spaima fizica. nu oricine a spus cuvinte de lauda a fost jigodie. unora le-a fost pur si simplu teama. unora. nu-i fo dovada de tarie de caracter, nu-i de laudat, nu-i de sustinut si nu face decit sa-mi sporeasca admiratia pentru cei care au zis “nu”. atit.
pe jigodii le invita azi realitatea tv sa dea lectii de morala.
@ lb si Cezar Paul-Badescu
nici nu am spus undeva ca alternativa la smerenie fata de comunism era Canalul. Erau evident multe alternative. De exemplu, erai expulzat cind nu se mai putea altfel, sau iti era interzisa semnatura (vezi, iarasi, Liviu Antonesei). si asa mai departe. Multe alternative, evident.
Andruska´s last blog post -> Despre necrofilie, cu Thomas Pogge
(*pe jigodiile de atunci le invita azi realitatea tv, asta voiam sa spun.)
alexei: de la bun început mi s-a părut deranjant tonul atoateştiutor şi condescendent cu care ai purtat această discuţie, dar am ales diplomaţia. Dar dacă am ajuns la insulte, şi la “jigodii”, nu pot să-ţi spun decât atât: bravada ta mă lasă rece. La bravadă se pricep şi cocalarii cei mai periferici.
Bravada ta nu mă convinge cu nimic că nu ţi-ai pune pantalonii maro, conform bancului, de îndată ce s-ar instaura o dictatură, şi nu ai fi cel mai smerit pupincurist din lume. Ba din contră, în general fanfaronii devin cei mai umili lingăi. Şi-o spun cu o seninătate de jigodie.
Şi oricum: revoltele din Cehia şi Budapesta au fost înăbuşite în sânge DUPĂ ce au avut loc. Înainte, a existat un climat prielnic, mai relaxat decât în România neamurilor de traistă devenite şefi de cadre şi a intelectualilor băgaţi în închisori. ÎNAINTE nu e totuna cu DUPĂ. O spun tot cu seninătate de jigodie.
lorena lupu´s last blog post -> Nunţi şi botezuri?
adevarul e ca trebuie sa ai prea multe lucruri pliate frumos si puse in sertarase inchise bine si incuiate cu cheia ca sa poti, dintr-o fraza citata intr-un compendiu, sa “citesti” un om si sa-i dai verdictul “jigodie”. si oricum cazurile se judeca in particular, nu la gramada, nu pe principiile toti oltenii sint timpiti si toti moldovenii, imputiti. cita vreme nu stiu motivatia din spatele unei fraze izolate, nu prea am ce spune despre autorul ei.
uite, de pilda, despre cristoiu pot spune cu toata linistea ca are jigodismul in structura. dar nu (doar) din maruntul text citat in cartea lui ierunca, ci (si) din detaliul ca si dupa revolutie, cind nu mai tremura izmana pe nimeni, si-a pastrat aceeasi conduita. dan ciachir nici nu stiu cine e, dar daca e “analist religios” nu se indeparteaza prea mult de esenta discursului de atunci, iata un om consecvent. albulescu a prestat la greu osanale, imi amintesc, deci contextul lui in mintea mea e larg…
(@andruska, coanda zicea acolo de ideea areopagului intregii natiuni, enuntata “prin” tovarasu’…)
@ lorena lupu
Iar in comentariile mele nu cred ca poti gasi vreo jignire, pentru ca nu imi sta in fire. Ironii, e posibil.
Din postul tau anterior vad ca ai facut din mine si Alexei un fel de struto-camila si ne-ai raspuns amindurora
Nu Alexei discuta despre Cehia si Ungaria, ci eu
Saltul mor(t)al cu “inainte” si “dupa” e ineficient dintr-un motiv simplu. “Inainte”, budapestanii si praghezii stiau foarte bine ce se va intimpla “dupa” daca nu stau la locul lor. Si totusi nu au stat mumos.
Nu te supara, dar vad la tine ceea ce numea Cioran atitudinea mioritica in fata mortii: n-am avut ce face, asta a fost, nu am avut de ales, totul s-a intimplat deasupra posibilitatilor noastre de a interveni…
Din pacate, la “nunta” noastra nu a cazut nici o stea. Intre ploaia de stele de pe cerul budapestan si prohodul plingaret de pe malurile Dimbovitei, eu stiu pe cine trebuie sa respect si admir. Si mai stiu si cine este de condamnat.
Nu te supara, dar daca mergem pe ideea “nu am avut de ales”, nu cumva ne vom afla in imposibilitatea de a mai gasi vinovati? Poate (si) de aceea in Romania inca nu s-a condamnat oficial comunismul… prea multi calai-victime si prea multe victime-calai. Ca n-am avut de ales, na, si ca la noi a fost cel mai naspa, saracan de noi…
Mi se pare ciudat totusi cum de un om ca tine, care militeaza pentru deschiderea mintii multora si pentru renuntarea la multe prejudecati (lucru pentru care te apreciez) devine atit de inchis si prefera sa profereze prejudecatile impuse de altii pentru a-si scapa pielea lor (”la noi a fost cel mai rau, de asta nu s-a putut”, etc.). Eu inteleg ca vrei sa aperi un om la care poate tii mult. Dar as dori sa fii la fel de deschisa si in acest domeniu si sa accepti realitatea: a existat posibilitatea de a alege si la noi. Iar unii, din teama, din dorinta de a-si salva “opera” etc. au ales gresit. Refuz sa cred ca nu poti intelege asta.
Si totusi, nu mi-ai spus ce crezi despre cazurile Goma si Ursu. Ei de ce au putut sa aleaga?
Andruska´s last blog post -> Despre necrofilie, cu Thomas Pogge
@ v
Nu e vorba doare de ceea exista in cartea lui Ierunca. Are maica-mea acasa doua volume groase, unul se numeste “Omagiu”, altul “Eroica”. Aceleasi personaje, aceleasi fraze aproape.
Si totusi, te intreb la fel ca pe Lorena Lupu: ce mai zicem de un Goma, de un Ierunca, o Lovinescu, un Antonesei, plus exemplele date de Cezar Paul-Badescu?
Cred ca ne ducem pe apa simbetei daca nu stim sa apreciem oamenii buni si sa-i condamnam pe cei slabi si rai.
In rest, sint de acord cu judecarea de la caz la caz. Insa toti poarta o vina pentru cladirea comunismului, inclusiv parintii mei, prin simplul fapt ca au tacut (cind parintii lor, bunicii mei, sufereau din cauza comunistilor). Gradele de vinovatie difera, evident, dar vinovatia exista si e generalizata. Putini sint curati – Ursu si Goma sint printre ei.
Andruska´s last blog post -> Despre necrofilie, cu Thomas Pogge
pai, Andruska, de la bun inceputul raspunsului matale observ ca tot la vorba mea ai ajuns…
intrebarea din paragraful doi n-are nici o treaba cu ce-am spus eu, consider ca nu mi-ai pus-o. intrebarea.
Grosomodo vorbind, in epoca avem la greu comportament duplicitar la nivel social. Cazul aparte al intelectualilor (era sa scriu si al inginerilor, scuze, am sechele cu bancurile de pe vremuri) exceleaza prin colectia de atitudini publice total obediente.
Rezistenta intelectuala anticomunista a ramas in covarsitoare majoritate si pana la sfarsit una de tip model individual, deci supusa unei dinamici aparte, discontinue si conjuncturale. Miscarea de grup a fost sporadica, puternic controlata, dispusa spre compromis asa ca este greu de decelat ce era de fatzada si ce nu, adica ce era protest provocator sau miscare spontana.
Rezistenta para si/sau militara anticomunista si-a definit sistemul ca inamic si a aplicat o strategie clara.
Istoric vorbind, compromisul intelectualilor de stanga din vechea generatie, gen Sadoveanu are la baza, as spune, ceva valoric, in timp ce compromisul generatie postbelice are la baza comportamentul indus.
Asa ca este greu de generalizat dar istoria ne arata ca nici un intelectual roman anticomunist nu a devenit un model de rezistenta sociala. Spun asta indiferent de cate contra-exemple ar putea fi aduse.
andruska: “inclusiv parintii mei, prin simplul fapt ca au tacut (cind parintii lor, bunicii mei, sufereau din cauza comunistilor). ”
Uneori rămân siderată de naivitatea unor chestii pe care lumea le poate scrie. Tu crezi că un copil îşi dă seama de faptul că ceva nu e în regulă, mai ales când e crescut într-un anumit sistem, şi i se umple capul de la grădiniţă cu poeme de omagiu?
Îţi spun eu, prietene: un copil nu are termen de comparaţie, nu ştie cum e în altă parte, nu ştie cum ar fi bine să fie, şi crede că toată lumea trăieşte aşa cum vede el acasă. Pe atunci nu exista net, nu existau televiziuni care să-ţi arate traiul high-class, existau câteva ore de TVR şi de realizări ale partidului pe zi.
Când vă spun: puneţi-vă în situaţie, şi judecaţi după aceea, vă cer să luaţi în considerare toate aceste aspecte.
Cezar: ok. Victor Rebengiuc nu a luat în gură regimul comunist. Dar, din câte îmi amintesc, unul din primele lui mari succese, care i-au impulsionat cariera, a fost tocmai “Pădurea spânzuraţilor”. Regizată de Liviu Ciulei. Ăla care este. Mai sus.
lb: tu crezi că un regizor în provincie nu era supus unei cenzuri chiar mai severe decât unul de la Bucureşti? Îmi amintesc la Sf. Gheorghe cum tremurau toţi din teatru înaintea fiecărei premiere, să nu le-o anuleze securitatea. Aşa, de-un capriţ, de-un pamplezir. Iar dacă un literat poate refuza să se compromită, pentru că scrierile lui nu îmbătrânesc, nu acelaşi lucru se poate spune despre un om de teatru sau de cinema.
lorena lupu´s last blog post -> Nunţi şi botezuri?
Interesanta discutie!
kriticon´s last blog post -> Luciat nu se lasă
@ lorena lupu
Hai ca n-a fost tocmai asa. Unii au mai avut cunostinte in afara, altii mai primeau pachete, chiar eu am vazut pe vremea comunismului filme americane la video… Sa nu mai vorbesc de polonezii care veneau cu diverse marfuri si de la care cumparam pe marginea drumului diverse chestii… Nici argumentul cu “accesul interzis” nu merge, sorry
Si vad ca tot refuzi sa imi raspunzi la intrebarile de mai sus
Andruska´s last blog post -> Despre necrofilie, cu Thomas Pogge
@ lorena lupu
Acum realizez ca ai folosit exemplul dat de mine. Pai in acel exemplu copiii ar fi avut de unde sa invete: de la parintii lor!
Ori nu. Cele doua generatii care au construit socialismul victorios au fost doua generatii de jigodii. Grade diferite de jigodism, desigur. Si au fost si exceptii – in fata carora ma inclin.
Ultimul tau argument (lipsa termenilor de comparatie) cade si din alt motiv. Cele doua generatii de jigodii, imediat dupa caderea comunismului, au avut – slava Domnului! – termeni de comparatie destui. Ceea ce nu i-a impiedicat sa voteze tot cu fostii comunisti in proportii covirsitoare. Ceea ce nu i-a impiedicat sa urle animalic – i.e. jigodic – “nu ne vindem tara!” in timpul privatizarilor. Ceea ce nu i-a impiedicat sa-i admire “cinstea” lui Iliescu si “cultura” lui Vadim, pe care i-au si trimis in “finala” in 2000.
Cele doua generatii de jigodii nu au construit doar socialismul victorios, ci si tranzitia. O perioada in care totul putzea a coruptie, a ticalosie, a lipsa de perspective. Cum cele doua generatii mi-au furat tineretea pe care as fi dorit-o normala (fara sa ma izbesc de oameni care sa imi spuna sa dau bani daca vreau sa imi fie bine, sau sa-mi explice cum cartile nu ma vor duce nicaieri, sau cit de dastept e Vadim, si fara teama de a fi batut de mineri) consider ca am tot dreptul din lume sa judec. Da, au fost doua generatii de jigodii – iarasi, cu diferente graduale de jigodism intre indivizi si cu exceptii.
Andruska´s last blog post -> Despre necrofilie, cu Thomas Pogge
Lorena: Nu am avut intentia sa te conving ca sunt intr-un fel sau altul la fel cum nici tu nu ai avut intentia sa ma convingi ca ai fi fost o jigodie. Eu stiu ca nu sunt un lingau in timp ce tu nu stii ca ai fi fost o jigodie. Mi se pare corect.
v: Nu stiu daca Sica Alexandrescu ori ceilalti din lista de mai sus au fost jigodii, motiv pentru care nu am afirmat asta. Din pacate nu le cunosc cauzele. Sunt de acord ca fiecare caz trebuie evaluat separat dar nu sunt de acord cu servilismul. E o atitudine abjecta si nu sunt interesat de motive. Decat daca te cheama Schindler. Altfel mi se pare meschin sa-ti elogiezi “conducatorul iubit” pentru un post de director. Bine, Lorena e o artista si e normal sa calce peste cadavre ca sa creeze. Orice ar insemna asta.
@Alexei: servilismul pare un cuvint lipsit de echivoc, dar de fapt e o notiune elastica. pastrind proportiile, un om cu spiritul lui Galilei a scuipat pe umanitate cind i-a mirosit a ars. se cheama ca a fost servil.
atunci cind afirmi cu atita aroganta “nu sint interesat de motive” discutia se incheie si ma face sa-mi para rau ca mi-am pierdut timpul desfasurind-o cu cineva care nu are chestiuni de discutat, ci doar adevaruri de afirmat.
@Andruska: “generatiile” de azi, care aplauda cuminti porcariile de azi, zici tu ca-s mai nobile decit “generatiile” de ieri, care aplaudau cuminti porcariile de ieri? fiecare generatie e vinovata de acceptari, deci dimpreuna cu condamnatul vehement si la gramada poate n-ar strica o cercetare inauntru cu macar tot atita vehementa.
Andruska: nu am dat un răspuns îndeajuns de clar? Anticomunistul Rebengiuc a devenit vedetă prin mâna întinsă de “jigodia” Ciulei. Dacă e să luăm la bani mărunţi fiecare dintre aceste destine, sunt sigură că vom descoperi în spatele fiecărui anticomunist coios câte o “jigodie” care să-l protejeze şi să-l susţină.
Alexei: nu pot decât să repet: această fanfaronadă îmi aminteşte de un personaj din Commedia dell’Arte: Il Capitano. Ăla se laudă toată piesa că face şi că drege, ăla insultă şi umileşte toate personajele, apoi apare un pericol infim şi fanfaronul nostru e cuprins de o groază soră cu moartea şi o rupe la sănătoasa.
Dar acum, că suntem în libertate, continuă, laudă-te. Eşti unicul, singurul şi valorosul, nu? Cel mai dârz şi mai aprig? Ai fi făcut Canalul Dunăre – Marea Neagră cu un singur deget, sau ai fi spart porţile penitenciarului cu un singur pârţ? Ai fi strivit toţi ofiţerii sadici ai Securităţii ca pe nişte păduchi?
Vezi că îţi ştiu deja partitura?
lorena lupu´s last blog post -> Nunţi şi botezuri?
Bai nene!
@ lorena lupu
siguranta ta ca in spatele fiecarui dizident ai gasi o jigodie nu este cam la fel cu siguranta lui Alexei ca ar fi un erou?
In orice caz, nu te mai contrazic, vad ca nu vrei sa-mi raspunzi intrebarilor mele de mai sus. Iti las ultimul cuvint, ma retrag in naivitatile mele
@ v
sint oricind dispus sa purtam o discutie despre generatiile de azi si ticalosiile lor. Dar deocamdata subiectul e altul. Daca vrem sa scapam de responsabilitate generatiile de jogodii de care vorbeam spunind ca nici generatiile de azi nu sint mai breze asta se numeste in logica ignoratio elenchi si este o eroare de argumentare. Nu poti spune “ei si ce daca X e ticalos, Y e fara bun simt!”.
Si pina sa avem discutia despre generatiile actuale de tineri, fie-mi ingaduit sa fac o previziune a rezultatului discutiei: oricum ar fi, tinerii de dupa anii ‘80 nu au sustinut prin tacere sau prin afirmatii pompoase un regim criminal. Nu au fost partasi la crime. Desigur, au avut noroc. Dar norocul asta a fost dat de alti tineri ca ei morti in Revolutie. Caci si la Revolutie, generatiile de jigodii s-au multumit sa se uite la teve.
Andruska´s last blog post -> Emoţia filmelor de scurt metraj
@lorena:
in primul rand, am tot respectul pt Sica Alexandrescu. Cand eram mica, ai mei imi cumparau discuri cu piese deteatru regizate de el si asa am ajuns sa imi placa si teatru si cartile.
lasand la o parte valoarea certa a unora dintre personalitatile citate, existau alternative: puteai sa iti schimbi meseria, puteai sa te abtii pur si simplu de la declaratii. Alternativa nu era neaparat sa mergi la canal. Cand zic ca puteai sa iti schimbi meseria, nu vorbesc aiurea – asta li s-a intamplat bunicilor mei ( pe motiv de “dosar”).
in orice caz, eu sunt suspicioasa cand lumea arunca cu insulte gen “jigodii”. Fragmentele de mai sus nu or fi “onorabile”, dar nu definesc toata personalitatea cuiva. Sa ridice mana cine nu a facut nimic de care sa ii fie rusine pana acum.
A propos de trimis la canal: nu trebuia sa faci nimic deosebit. Tot de la bunici stiu de un prieten de familie care a disparut dupa ce a zambit la niste glume politice spuse in tramvai. Nu a ramas in urma decat vioara pe care i-a dat-o lui bunica-miu. Se intorceau impreuna acasa.
PS: Ati vazut “Taking sides” cu Stelan Skarsgard? E despre cazul Furtwangler, care a fost unul dintre dirijorii preferati ai nazistilor. Destul de interesant si se potriveste cu discutia de fata.
@Andruska: “generatiile de azi nu sint mai breze asta se numeste in logica ignoratio elenchi si este o eroare de argumentare. Nu poti spune “ei si ce daca X e ticalos, Y e fara bun simt!”.”
imi parea evident ca nu am facut o asemenea greseala de logica – pe care chiar eu o condamn de cite ori o intilnesc. despre cu totul altceva am vorbit, ce doar (iti) pare a fi rationamentul descris de tine mai sus. dar intrebarea se intoarce inevitabil asupra noastra (noi azi prin ce ne deosebim, mutatis mutandis, de cei pe care ii acuzam ca ne-au distrus tineretile?), ea nefiind din seria “dar tu de ce n-ai caciulita mov”? sa fim seriosi… aici e vorba de alte relatii intre x, y si z, nu de cea descrisa de tine. x e multimea vorbitorilor mai mult sau mai putin inactivi din prezent care acuza de inactivitate multimea mai mult sau mai putin inactiva de y din trecut.
andruska: drăguţule, devii uşor iritant cu placa stricată “nu-mi răspunzi la întrebări”. ţi-am răspuns. chiar vrei să caut detalii despre biografia fiecărui combatant, şi să-ţi nominalizez “jigodia” care i-a protejat spinarea, doar să te simţi tu satisfăcut pe deplin? uite că nu am timp.
drept pentru care te las cu viziunea ta roz asupra vieţii. viziunea care spune că dictatura e un fleac, că securitatea era un grup de copii pe care îi prosteai cum voiai, şi că teama celor de atunci se datora doar caracterului lor de “jigodii”.
lb: şi nu ar fi fost păcat să-ţi schimbe sică alexandrescu meseria?
lorena lupu´s last blog post -> Pe teren
lb: *să-şi, scuze.
lorena lupu´s last blog post -> Pe teren
pe cornel nistorescu de ce nu l-ai citat? şi el are o grămadă de vorbe de duh asemenea!
făniţă´s last blog post -> TIFF 2009